Alex Stepinski介绍了GreenSource公司的最新动态。GreenSource公司于近期收购了AWP公司，在经历了一些延期后即将开始全面生产。Barry Matties和Alex还探讨了自动化以及在美国招聘员工遇到的难题。Alex还宣布GreenSource公司的生产回收设备于2020年投放市场。
Barry Matties：Alex，很高兴能在productronica展会上见到你。可以先谈一谈GreenSource公司的最新动态吗？
Alex Stepinski：在过去这一年里，我们的设备供应经历了严重的延误。主要与非直接工艺设备有关。我们的所有核心工艺自动化技术都是由AWP公司和其他几家供应商提供的。为了缓解设备延期供应问题，GreenSource公司最近收购了AWP公司，并对其进行了重组，保证订购的设备都能交货。同时其他陷入困境的供应商也完成了订购设备的交付。所有工作在一个月之内都将全部就绪，我相信能在2020年第1季度开始全面生产。
Matties：据说你们正在建造一个从始至终都不需要人为干预操作的工厂。
Stepinski：不需要任何人为干预。我们有各种各样的自动化技术和应用。在紧凑的空间内，我们会使用缓冲装置为单件产品的加工流程重新规划优先操作。我们具备水平、垂直的装板机和卸板机，同时配套有特殊的装卸板机器人。将自动化技术集成入工厂是我们取得成功的关键。
Matties：自动化是你擅长并能清晰阐释的领域之一，你所指的是工艺自动化和用数字化的方式去控制工艺。
Stepinski：自动化有很多潜在的优势。可以利用自动化技术来消除人为因素造成的错误，从而更加高效地在工厂里传输产品。机器并不需要休息，这是自动化的优势之一。另一个优势在于，当拥有了自动化技术，你会思考“有哪些可能性是我之前不曾想到的？”比如在一条电镀生产线上，我能不能在生产周期的中间阶段退出生产，让一个机器人手臂将面板前后、上下地进行反转，从而得到更好的分布轮廓，而不是像之前那样把它浸在镀槽里？因为你没办法信任操作人员总是能重复这个操作，但机器人可以。
自动化还有其他优势，比如停留时间，这一点在我们行业内就控制得不是很好。你可以在生产线末端放一个缓冲器并且设定好停留时间的规范要求，然后向员工提出“这个产品不能在停留时间内进入下一个加工步骤”的要求，或者说“在产品达到某个温度之前，不能让其进入下一个加工步骤”，否则产品的对准会受到影响。自动化技术带来的优势就是可以增强产品加工的一致性。对准和电镀结果都会改善很多。自动化的附加价值不会抢走人的工作，它只是避免了人为因素带来的所有问题。而且自动化不仅仅和劳动力成本有关，还与人力相关的所有间接成本有关。
Matties：这就是工艺控制的自动化。你所介绍的是受软件和工艺配方驱动的数字化工厂。
Stepinski：没错。自动化技术可提升你的工艺控制。
Matties：为什么这种方式会存在很多不确定性？为什么要像你们做的那样把每批次加工的产品量设定为只有一件？
Stepinski：欧洲公司对此是持开放态度的。找我们工厂合作的欧洲公司要多于美国公司。我们最近获得了ITAR认证，所以情况就变得有些困难了。但总的来说，愿意接受新事物的人并不多。不愿意持开放态度是一方面，但如果在受邀参与改善某些概念时都没有兴趣去参观工厂，这就是另外一方面的问题了。有些公司从我们的工作中收获了很多直接和间接的益处。我们的设备公司以及这里其他在做与GreenSource公司产品相关工作的公司在东北部地区的很多投资正在进行中。
Matties：你们创建了专属电路板工厂的模式。这种工厂对大型OEM而言非常有效，比如大规模的电动汽车公司将会对这类技术很感兴趣。我猜他们一年要花数十亿美元投资用于电子产品。
Stepinski：我认为这是与质量和生产周期相关的问题。
Matties：所有自动化技术的优势都与质量和生产周期息息相关。
Stepinski：对于那些富有创新精神且想利用电路板技术改善其终端产品或制造新终端产品的公司而言，质量和生产周期对很多OEM都有很大的吸引力。和电路板工厂合作是非常有挑战性的，因为电路板工厂是按订单进行生产，他们按照规格要求生产产品。如果想做研发工作并帮助客户创建新产品的生产线，客户必须要亲自到工厂里，或者他们要有自己的工厂，能迅速在现场实施产品的设计。
Matties：你们的工厂现在是按订单进行生产吗？你们是否也会承接外部生产？
Stepinski：是又不是。起初，我们计划成为按订单生产的工厂，但之后遇到了设备延期交付问题，所以我们转变了方向，想尽可能地去利用工厂产能。我们收购了AWP设备公司，并将其作为GreenSource公司的一部分。根据我们最初的客户经验，我们知道客户对真正的方案供应商有极大的需求，而不仅仅是一家PCB生产工厂。
如果你是一家OEM，我们可以利用公司在全世界范围内的网络为你提供生产服务，因为我们有强大的技术网。为了对我们的设备做调研，我在很短一段时间内飞行了120万英里。自我这样做过之后，全球范围内还没有其他人做过相同的事情。我一直在维系我的关系网，并且及时了解最新动态。我们和客户维持着真正的伙伴关系，所以说我们目前寻找的就是合作伙伴。我们不是那种一次性的订单工厂，我们也对这样的客户不感兴趣；我们希望能通过生产建立合作关系。
Matties：我猜一定有很多客户想和你们合作，或者说至少有很多对你们感兴趣的客户。
Stepinski：也正因为如此，我们能够决定哪些客户最适合我们。
Matties：我在业内一直提到的另一个重点是，对于传统电路板工厂而言，利润已经被压到了最低点，但你也表示这个领域仍然有一定的利润。我们必须要用不同的方式对待制造业。
Stepinski：没错，传统电路板工厂的大量浪费情况还没有得到解决。业内为此已迫在眉睫，但说实话我无法详细解释。
Matties：利润就摆在那里。问题是不是出在，业内没有更多的Alex Stepinskis来推动人们解决这类问题？
Stepinski：过去的20年，我们这个行业人才流失严重。我过去认识很多人都是这个行业的精英，但现在却很少有这样的人才了。大多数人都退休了。每5个人从这个行业退休，可能只能找到一个人来替代他们。总体来看，行业还缺乏资本投资。这个行业并不是年轻人愿意选择的行业。工厂里充满了异味，工厂的工作环境又充满了危险。由于这些原因，学生毕业以后，对这个行业并不是很感兴趣。
Matties：但你们改变了这家工厂的员工类型。你们招收的员工更像是计算机操作员而不是设备操作员。当然，你们有技术人员维护设备，但你需要在工厂前端安排使生产正常运行的工作人员。
Stepinski：没错。工艺制程前端将是2020年的工作重点。我们有一些做这类设施治具的经验，而且我们计划在这方面大量投入资金。我们将在波兰为设备机械设计部门增设一个新的办事处，增加非ITAR生产任务治具的产能。与此同时，我们要稍微放缓在美国的扩张速度。我们在波兰的增长速度要远远快于美国，因为在波兰要比在美国更容易招聘到员工。我们不再是以制造业为重的经济体了。
所以你必须要培训员工，即使他们有一定的教育背景。要对员工进行大量的培训才能制造出想要的电路板，而波兰正是一个以制造业为重的经济体。学校知识和行业培训的程度更高，所以我们很幸运能够在那边迅速找到有素质的员工。我们在两个地方都增加产能，但波兰工厂更容易更快地增长。
Matties：我们上次谈到过HDI的一般生产周期。
Stepinski：按顺序层压的方式HDI的生产一般需要1天至2天。
Stepinski：我们用几种不同的方式去看待。这是理论上的用时。如果客户提出了奇怪的要求或者材料缺货，那情况就大不相同了。一般情况下，我们一直在努力做到1天至2天。我们是新成立公司，生产有时会出现暂停，因为我们必须要做全面分析才能完善我们的生产配方，但我们在第一季度一定能投入标准生产。
Matties：我们看到越来越多地嵌入式技术应用。你们也会将嵌入式技术整合到你们的产品中吗？
Stepinski：我们正在做无源产品嵌入式应用。
Stepinski：我们了解有源产品的集成工艺，但这并不是我们的首要任务。我们有一家客户对此很有兴趣，并且有可能争取到政府对这个项目的资金支持，但整个过程的进展速度并没有那么快。大多数客户都关注我们的电镀工艺和湿制程工艺的优势。有些客户重视信号完整性，而另一些客户则关注堆叠微导通孔的可靠性，因为用我们的工艺生产出的堆叠微导通孔具有极高的可靠性。
信号完整性是美国市场中遇到的大问题。因为我们采用SAP工艺，所以我们比那些采用图形电镀工艺或减蚀刻工艺的公司有更严格的公差。很多人对此非常感兴趣。我们的对准公差达到了一位数微米级，层对层之间的对准公差为10微米，已经达到了完全不同的高度。每个人都用不同的方式来看待这件事。我们有20个与众不同的竞争优势，虽然不是每个客户都能享有所有优势，但其中一些优势肯定是可以享受到的。
Stepinski：我们已经实现了40：1的纵横比，计划达到60：1的纵横比，而且已经证明了能够实现6：1的通孔填充。
Stepinski：没错，对于行业而言是创纪录的，而且我们正在不断开发这类性能，争取使其更具可重复性。我们最近从旧i3 IBM公司招募了所有镀铜工艺相关的重要人才。他们加入之后，我们差不多在过去两个月的时间内为团队增加了100年的从业经验。真的太棒了，他们帮我们研发配方，而我们也将继续在这个领域加大投资，争取让我们能够更加与众不同。
同时，AWP也将在2020年通过我们在垂直设备领域的创新技术来生产垂直式设备。具体来讲，我们第一个项目就是内部使用的表面涂层工艺，很多公司都对VeCS技术和RF共振腔很感兴趣。将表面涂层应用于这些技术时，很难保持表面洁净。
我们正在建立一种工艺流程，能够用各种各样的表面涂层，包括ENIG、ENEPIG、自催化镀金和镀银及电解技术，来生产纵横比达到15：1的盲孔结构。该工艺已经远远超出了所有其他公司的工艺水平。我们已经做过一些测试并证明了能够达到这种能力，而且我们还聘请了AWP的Rick Nichols。他已经在Atotech工作了15年，现在正在和我们的设计部门合作研发这台设备。
Matties：你们做了大量的投资。预计什么时候能够得到投资回报（ROI）？
Stepinski：收购AWP以后，我们对公司做了一些调整。公司今年获得了ISO认证，目前已经有三项ISO认证了。我们加入了SAP ERP系统，继续在比较棘手的领域内加大投资从而获得更大产能，因为市场对这类设备的需求非常大。
Matties：这是不是Stepinksi认可的系列？
Stepinski：不是的。我们这个项目有两家大的合作顺利供应商，分别是Schmoll和Atotech。AWP也是一家重要的供应商，但我们也有很多其他供应商。
Stepinski：在与其他供应商的合作过程中，有两家供应商的财务情况完全崩溃了。AWP就是其中之一。我们也将这种情况纳入了整个帕累托最优风险分布当中，面对长期存在的风险，我们得出的结论就是最好在企业内部拥有自己专属的设备制造公司。
Matties：人们很好奇你们是不是疯了，竟然想运营一家设备公司。
Stepinski：参加productronica展会的公司可能承诺用一年加上交付时间来制造设备。但如果你不是我刚才提到的那种数一数二的大公司，那就可能面临很多财务问题。有些人能承受这种情况，但对于设备制造业而言却非常艰难。研发投资额非常低，现在投资的都是按订单进行生产的这种工厂。 “可能没有一家设备供应商可以提供智能工厂需要的设备，但随着公司不断扩张，我们要怎么办？” 我们的结论是——这家设备公司就是我们落实这一目标的希望。我们收购了AWP公司并做出改善，然后继续让公司得到发展。这家公司对于我们企业内部而言，可以生产出我们想要的任何设备。
首先，这家公司会继续引领自动化市场和智能工厂市场的发展。我们会给垂直湿制程工艺添加这些新功能。还有一些不错的机器，因为过去20年间一直有一些问题没有得到解决，所以未能投放市场，我们也正在着手相应的解决方案。我们的计划是首先要为GreenSource制定解决方案。一旦我们做好调试并且满足了调试后的结果，我们就能决定是否想销售这些设备，并确定以什么方式在哪里出售这些设备。目前我们正在为欧洲的一些客户合作生产设备，这些客户和我们不存在竞争关系，我们在美国也有一些不具备竞争关系的合作伙伴。即使是一些有竞争关系的客户，我们仍然会向他们提供部分产品，但不会向他们提供所有产品系列。
Matties：在美国，有几家大公司，但大部分都是小公司。你们打算去帮助一些小公司吗？
Stepinski：你们面前的这台机器是一个缓冲装置，以及在它后面的卸板机，在这个展会你可以看到三四家能够提供这类设备的供应商。我们的产品尺寸是普通缓冲器的20%-25%，并且还在继续缩小尺寸。你可以在现有设备上安装这类设备。其他公司生产的这类设备都是非常庞大的，这是全世界都面临的一个问题。所有人都希望这些设备的尺寸能够更小，这是市场的需求，所以我们要尽可能地把尺寸做到最小。
Matties：GreenSource是个特例，因为在你们面前的是一张空白画布。其他工厂都在不同的房间里设置工艺制程，有时甚至是不同的建筑里。
Stepinski：刚开始在Whelen使用原有专属设施的时候，我们使用的缓冲装置是眼前这台AWP缓冲装置的3倍大。现在我们生产出了尺寸更紧凑的版本，其占用空间和人的占用空间一样大，这是我们希望达到的目标。我们希望将所有机器都做成和人的占用空间一样大。
Matties：从化学品的角度来讲，你们依赖合作伙伴还是自食其力？
Stepinski：我们是将两者结合的。我们决定在2020年将我们的回收设备投放市场。
Stepinski：我们正在将这个方案商业化。现在正在对一些IP进行法律管理，而且我们也在寻找第一批客户，很有可能是在日本。在中国推广这套方案的挑战就在于IP控制，所以我们还没有计划在中国推广。这是AWP的一条新产品线，我们会将这个设备分公司发展成全球范围内强大的设备公司，然后利用这家公司确保GreenSource始终可以最先使用到新工具，甚至在某些情况下可以独享新工具。
Matties：这个想法很聪明。Whelen家族对你们所做的事情很有信心，并且持续给你们投资，ROI将会很可观。
Stepinski：Whelen家族一直都非常棒；他们从一开始就给予我们全力支持，现在也是一如既往地支持我们。整体发展非常不错。
Matties：零废弃物方案的另一大优点在于你可以在世界任何地方建造工厂。
Stepinski：这是另一个方面。我们的中央回收系统的占地面积小于100平方米。可以说是非常小。只是人们常用的回收系统体积的一小部分，所以在现有设施中安装起来会非常简单。我们在过去的一年里一直在研发这个系统的商用版，以便人们可以在任意地方安装这个系统并正常使用。
Matties：在你们的工厂里，也整合了其他策略来最大程度地减小对这个系统的影响。现有用户是否也要采用这个方案？
Matties：取决于他们的成本预算有多少或者是他们想要多快实现零废弃物生产。
Stepinski：我们提供的这个系统可以经济地实现零废弃物生产。如果你不想在工艺中做出任何改动或利用这些技术的优势，仍会非常经济。虽然不比我们现在使用的系统更能节省成本。与此同时它还具备其他优势。我们认为回收环节是实现可靠性能表现的重要部分，因为当你开始回收水资源的时候，你就有了可以无限使用的水资源。它将以循环的方式供应，只在于泵有多大。只要是你可以想象到的漂洗清洁程度都可以实现，用级联漂洗的方式1小时用1000升水漂洗产品，漂洗完成后，能达到超级干净的效果。如果你想要这类应用，你可以设置好以后在漂洗设备中安装一个控制器并以此方式进行配置。这就是它的使用方式。人们需要花一点时间才能理解这个系统，因为现在每个人都对这种体积小却能回收工厂中任何物质的系统持怀疑态度。
Stepinski：我们在持续不断地改善产品，这是我们一直以来的关注重点。不能满足于现状，这个行业是不进则退的行业。
Matties：其中一个最大的问题就在于没有带着你这种思维模式的年轻工程师不断地这个进入行业。行业应该如何帮助解决这个问题？就算有了这些很棒的设备，我们也还是需要这些人才。我们都在一步步接近退休年龄。
Stepinski：我没有针对整个行业的解决方案。我们都知道从刚刚毕业的学生到成长为我们需要的人才，这个过程需要一段较长的时间。在波兰会容易一点，但我们在波兰并没有设立PCB工厂，只有生产设备的工厂。似乎一切还算顺利。我们会尽可能利用这家工厂并且和当地的学校建立合作关系。几年前，Whelen公司以我们前CEO的名义向新罕布什尔大学捐赠了一个先进的制造工厂。
有很多新罕布什尔大学和基恩州立学院的年轻毕业生来我们这里工作。我们也和当地的其他学校建立了合作关系，并且在不断地推动合作关系向前发展。我们甚至还成立了一个制造 “小社团”。当地的学生坐着校车来到我们这里学习制造业的相关知识。虽然我们已经做了很多，但招聘员工仍然非常有挑战。
Matties：你注意到了关键问题。和技术公司相比，制造业并不是很有吸引力。
Stepinski：我们现在正在转型为以服务业为重，所以说很有挑战性。
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